以下是9月18日接受《解放日报》记者采访的记录，后期我改了几句话。不过，我刚才看到后来刊登出来的版本，好像已经被删节的面目全非了。于是录此备考，聊以为志。

（对话）《建国大业》引发的深层思考——

主旋律，如何才能成为大众旋律

主持人：《解放日报》记者  支玲琳

嘉  宾：杜骏飞（南京大学新闻传播学院教授、南京大学人文社会科学高级研究员研究员）

支玲琳：172位豪华明星阵容，拷贝数创下纪录，票房有望超过《变形金刚2》……作为“一次主旋律的试验”，本周上映的国庆献礼片《建国大业》所引发的社会关注，超过以往任何一部主旋律作品。或许，是该换种眼光看主旋律了？

杜骏飞：“主旋律”原本是个音乐术语，代表一首曲目的核心旋律。在我们国家的宣传和文艺部门，这个词有其独特的意涵，即要用符合国家利益和宣传主调、具有特定形式和既定内容的文艺作品来占据舞台，以强化主流意识形态，起社会教化作用。在此背景下，“主旋律”这个词屡屡被使用，并且大放异彩。但在实际传播效果上，其实一直处在被社会遵从，但又被民间忽视的边缘。当人们要迎合某种宣传需要，就会去制作、宣讲主旋律；至于是否真正能够达到观念认同，达到“入耳、入脑、入心”，一直是未知的关键所在。关于主旋律，从来没有人去否认它，但也无从证明其实际传播效果。

作为国家意志的体现，主旋律的首要特征就是主流化。但处理得不好，就容易落入模式化、刻板化的窠臼：不允许多样性，始终一种基调，追求同一性。这对百花齐放，多少是一种压抑。假使主旋律一统天下，就会出现百花凋零；但如弘扬主旋律不影响百花齐放，那么对主旋律也没人会反对，毕竟国家利益至上。因此数十年来，主旋律与百花齐放、主管部门意志与受众需求，这种心理上的博弈始终存在，并且始终有着巨大张力。不难发现，主旋律其实早已在不断变革之中。所以，今天《建国大业》虽然题材主流、意识形态血统纯正，但走的是明星化商业化路线，尝试与市场对接，对此我丝毫不感觉意外，毕竟改良变革总是大势所趋。

支玲琳：尽管主旋律作品也在尝试转型，但不能否认，在主旋律作品的身上，“领导叫好、专家叫好、市场不叫座”的尴尬一直存在。其中的问题究竟何在？

杜骏飞：我们不妨回顾一下主旋律文艺作品的转变历程。最早的当代模板，可以一直回溯到当年的样板戏。而且在那个时代，这不仅是主旋律，还是唯一旋律。按照学术界的意见，随着改革开放的推进，主旋律也不断转变。先是聚焦历史题材，也就是从历史故事中对应现实，并且通过历史故事讲述意识形态。这是第一个转变。第二个转变，是主旋律作品开始出现平民人物，小人物与主流政治生活的融合，也使得这种宣讲更能贴近普通受众心理、容易产生共鸣。第三个转变，是开始讲求一定的娱乐性和艺术性。这期间，主旋律电影的分化和完善，是实实在在的。林林总总的分化和完善，目的有两个，一是在符合政治原则的框架下，尽可能使文艺回归文艺，发挥文艺的效能；二是在商品经济的大潮中，发挥市场的效能。而这两者，也仍然是未来主旋律作品的变革方向所在。

基于此，我认为，要说《建国大业》有什么前所未有的观念突破，我不敢想象。独特之处，或许仍然在一些电影修辞上，比如有大量的明星，有很好的故事，有温和的娱乐性，有精良的制作，另外，还有耐人寻味的人物感情和心理的描述。作为一部主旋律的作品，在当下，《建国大业》能做到这些已经不错了，我们不必再奢求更多，奢求让领导、专家、市场都满意。

支玲琳：有专项资金、有专门奖项、有院线资源配置倾斜……这些年来，政府对主旋律作品的扶持力度不可谓不大。除了形式上的创新，主旋律作品怎样在内容上得到认可，是不是更需要我们思考？

杜骏飞：完全吻合国家意志的电影，西方也有不少。比如战争时期，受政府和军方授意，也会拍一些宣传片，起到意识形态战争的作用。传播学理论的一支，实际上也正发轫于此。在和平年代，则大多源自社会的自发创作，主要表现为一种爱国主义的宣传和标榜，弘扬对族群的认同，例如美国电影《外星人袭击地球》、《珍珠港》、《爱国者》之类。我们也恰处在和平年代，改革开放的中期。国家有能力、也有义务制作主旋律，但我以为，当务之急是要认识到这样几个问题：

其一，改善我们的劝服与诉求方法。很多人觉得，如果不能直接了当地宣传，就可能削弱它的宣传性。这其实是对传播心理的无知。如果教育不能潜移默化，其实也就没有真正的教化，明目张胆的说教，只会引起人心的忌惮。所以，对于文艺管理，即便要管控，也必须摆脱父爱主义，必须以服务型政府的姿态，遵从专业主义逻辑，尊重社会心理规律，去温和地教化、间接地指引。这是主旋律在过去几十年的发展中，所得到的非常重要的经验和教训。

其二，主旋律的未来，不仅在于改进“包装”，更在于改进“内核”，主旋律如何才能成为人民大众的旋律，如何才能讲述全社会朝谈夕议、魂牵梦绕的题材，这是第一要义。形式变革固然重要，但任何事情都是里大于表。比如在历史题材故事中，一定要尊重史实。哪怕只是做到这一点，大片就已经“够看”的了。这些年，我们的电影作品中已经很少刻意回避某些历史了，这说明至少在尊重史实这个问题上，我们已经开始进步了。这很重要，因为如果不尊重历史，就不可能得到历史的承认，那又遑论旋律的主次？

其三，尽量鼓励艺术家自由创作。这个自由是指在艺术表现方式上、题材选取上要有自由。比如在爱国主义的主题框架下具体如何出作品，这应该是艺术家的事。只要是立场正确、思想先进、获得广大民众承认的旋律，那就是主旋律。

其四，一定不要把主旋律只看成是管理部门的旋律。“三个代表”“三贴近”提出以来，国家政治民主的大政方针无不指向这样一个纲领：以人民为本。一定要让文艺的旋律能够代表人民。这样，我们就要清楚，文艺管理之言，是为人民代言，为公共利益代言。所以，主旋律，应该也是人民的旋律。不管是建国大业，还是建党大业、建军大业，本质上都应该是实现民众福祉的事业。对主旋律，我们一定要有更加亲民、敬民、利民的愿景，否则，国家在文艺管理上的思路就是落后的。